Discussion utilisateur:Polaert

Archives n°1

Laisser un message ci-dessous

Charles V de france

Ok je vais te diviser le propos en idées et tu n'aura plus qu'à le formuler comme tu le souhaites.

Les Normands sont divisé en 2 Clans qui se livre à une guerre de venteta acharnée depuis des générations: les Harcourt et les Tancarville.

Il y a les "autonomistes", appelés réformateurs qui sont contre la main mise d'un état central et contre l'instauration d'impôts. S'il doit y avoir des impôts il veulent qu'ils soient pleinement contrôlés par un parlement qui les représente. Il défendent les acquis de la Charte aux Normands qui garanti une large autonomie au Duché. Leur Chef historique est Godefroy de Harcourt.

Le mouvement réformateur touche tout le pays (et pas uniquement la Normandie) voir même toute l'europe (L'angleterre, L'aragon et la navarre ont déjà des parlements qui contrôlent les finances, il ya un mouvement réformateur en castille mené par Pierre le Cruel). En fait, l'évolution vers un état moderne nécessiterait la mise en place d'impôts permanents. Mais pour celà il est nécessaire que le pays le décide: On passe donc par des Etats généraux ou des Etats locaux (si le roi veut faire payer des taxes en Normandie il ne réuni que la noblesse, le clergé et les villes normandes ce sont les états généraux de Normandie). Si le roi réunis le nord de la France, ce sont les états généraux de Langue d'Oil. S'il réunis le Sud, se sont les états généraux de Langue d'Oc (on ne parle pas la même langue au nord et au sud).

Les Leaders du mouvement réformateur sont Charles de Navarre dit le Mauvais pour la Noblesse, Robert le Coq pour le clergé et Etienne Mercel pour les Villes.

Le 2ème Clan Normand est le Clan "Loyaliste" sur lequel les rois se sont fondé pour imposer leur pouvoir sur la normandie. Il est représenté par les Tancarville auquel le roi donne un pouvoir proche de celui de Duc: ils sont chambellan de l'échiquier. Mais l'héritère des Tancarville est une femme, elle se marie avec Jean de Melun dont la famille récupère la charge de Chambellan. Jean le Bon, Duc de Noramndie et Philippe VI roi de France sont en délicatesse avec les Godefroy de Hartcourt (celui ci à tourné anglais et a combattu de leur coté à Crécy. Craignant une hémmoragie de nobles Normand tournant Anglais, il lui ont restitué ses possessions et donné du pouvoir. Bien entendu ils s'en méfient comme de la peste. C'est pourquoi Jean le Bon s'est crairement rapproché des Meluns-Tancarville qui deviennent ses conseillers raproché (et le resteront tout son regne).

Au niveau du royaume: Sous Jean le Bon son conseil est contrôlé par le parti Melun -tancarville et l'opposition par le parti de Charles de Navarre (ou parti réformateur). Comme aucun contrepouvoir sérieux n'est laissé à Charles de Navarre, il passe son temps à comploter contre le roi.

Est ce plus clair?

Cordialemnt. Cyberprout (d) 6 janvier 2008 à 08:52 (CET)

J'ai relu, globalement ça vas, j'ai fait 2,3 retouches pour qu'il n'y ai pas de contresens. Merci pour le coup de main.Cyberprout (d) 6 janvier 2008 à 09:39 (CET)

Félix Houphouët-Boigny

L' article a été proposé en "Bon article". Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis

ivoire8 (d) 6 janvier 2008 à 21:01 (CET)

Ok pour les sources -- Fr@ncky Dicaprio © (d) 19 janvier 2008 à 20:26 (CET)

Wikipédia:Proposition articles de qualité/Félix Houphouët-Boigny

Bonjour, j'ai suivi tes conseils sur l’article Félix Houphouët-Boigny que je propose en AdQ. Merci pour tes remarques. Polaert (d) 3 février 2008 à 13:46 (CET)

Merci d'avoir pris en compte mes observations. J'ai fait quelques commentaires, mais l'article mérite le label. J'ai donc voté pour. Dommage cependant qu'on ne puisse pas avoir plus d'images sur le sujet.--Zenman ^[Répondre?] 3 février 2008 à 14:59 (CET)

Karabane

L'article Karabane a été proposé en tant que Bon article en raison de son caractère informatif et à titre d'illustration de ce que peut etre une petite localité d' Afrique de l'ouest Vous pouvez, si vous le souhaitez, donner votre avis -- ivoire8 20 février 2008 à 17:50 (CET)

Felix Houphouet Boigny

Hi Polaert. You have done an impressive job with the fr. version of Félix Houphouët-Boigny. Would you mind proofreadinig the en. version? Editorofthewiki (d) 28 juillet 2008 à 20:55 (CEST)

Commons:Deletion requests/Image:Mba.jpg

Please comment at Commons:Deletion requests/Image:Mba.jpg. Nishkid64 (d) 26 août 2008 à 15:40 (CEST)

Wikipedia:Featured article candidates/1964 Gabon coup d'état

Désolé pour mon mauvais français. J'utilise Google Traduction. Pourriez-vous vérifier Biteghe de la requérante à Leon M'Ba? C'est à la suite de en:Wikipedia:Featured article candidates/1964 Gabon coup d'état. Observe Editorofthewiki (d) 11 septembre 2008 à 22:43 (CEST)

(French) Pesnot, Patrick (producer) & Billoud, Michel (director) (10 March 2007), 1964, le putsch raté contre Léon M'Ba président du Gabon [radio], France Inter.

Hi Polaert. Could you send me the wave of the above source to my e-mail--It's at editorofthewiki@yahoo.com. Please notify me when you send the e-mail, because I don't check mine often. Regards Editorofthewiki (d) 13 septembre 2008 à 00:26 (CEST)

Hello? Editorofthewiki (d) 14 septembre 2008 à 22:18 (CEST)

Could you send a PDF version? Editorofthewiki (d) 18 septembre 2008 à 22:23 (CEST)

Tes portraits

Félicitations, pour tes deux derniers portraits. Maligne, ta ligne claire ! :)

Cordialement, -- irønie (d) 30 juillet 2009 à 11:52 (CEST)

BG

I'm dreadfully sorry if you don't understand English, but French is too hard for me. I wanted to say that I'm pleasantly surprised that somebody is helping so much for the topic Bulgarian in French Wikipedia. That's great! Keep the good work! - Mortdefides

Fichier:Stambolijski2.jpg est une image sans source

Fichier:Stambolijski2.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Fichier:Stambolijski2.jpg, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

le Korrigan →bla 28 septembre 2009 à 23:04 (CEST)

Fichier:Zog.jpg est une image sans source

Fichier:Zog.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Fichier:Zog.jpg, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

le Korrigan →bla 28 septembre 2009 à 23:56 (CEST)

Fichier:Zogu2.jpg est une image sans source

Fichier:Zogu2.jpg

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Fichier:Zogu2.jpg, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

le Korrigan →bla 28 septembre 2009 à 23:56 (CEST)

Maurice Delauney

Bonsoir, Je ne sais pas s'il faut fusionner et comment ? L'article sur Delauney existe depuis longtemps avec nombreuses informations et sources. Le nouvel article avec l'ajout de (Ambassadeur) est tout récent, qui plus est d'un contributeur non identifié. Ne vaudrait-il pas mieux blanchir carrément le nouveau et modifier l'ancien en y ajoutant (Ambassadeur) si c'est vraiment nécessaire (normalisation de tous les ambassadeurs ?), mais je n'ai rien vu de tel quand on regarde dans la catégorie "Ambassadeurs français", où de nombreux y figurent. Mettons plutôt ça sur le compte d'un contributeur inconnu qui a oublié de vérifier que celui qu'il poposait existait bel et bien depuis longtemps !--Cordialement, Kasos_fr, (d) 6 mars 2010 à 20:49 (CET)

Toussaint Louverture

Il faudrait m'expliquer pourquoi avoir annulé toutes mes modifications. En l'état, l'article de Toussaint Louverture était indigeste, sans véritable fond. J'ai passé un certain temps à le retravailler, je n'ai pas forcément envie de m'engager dans une guerre d'éditions. Cordialement. Polaert (d) 24 octobre 2012 à 09:17 (CEST)

Bonjour. Vous avez supprimé une bonne partie de l’article. Le principe de Wikipédia est d’améliorer, pas de réduire… On peut en discuter en PdD de l’article. Celette (d) 24 octobre 2012 à 09:29 (CEST)

Je serais ravi de pouvoir en discuter sur la PdD. Surtout que je compte à terme proposer l'article à la procédure BA, toute remarque est donc la bienvenue. Dois-je vous laisser le temps de lire les deux versions ou puis-je déjà bénéficier de votre confiance et revenir aux modifications que j'ai apportées? Polaert (d) 24 octobre 2012 à 09:45 (CEST)

J’ai déjà lu, sinon je n’aurais pas réverté . Une fois que vous aurez expliqué ce que vous avez enlevé et pourquoi, on pourra l’envisager. Celette (d) 24 octobre 2012 à 10:04 (CEST)

L'article manquait cruellement de reliefs et se contentait quasiment d'énumérer que des faits militaires. J'ai refondu l'article en mettant en avant le politique chez Toussaint Louverture, son admiration pour l'Ancien régime, sa tentative de synthèse de l'ancien ordre colonial avec certains acquis de la Révolution française. L'article sur les nouvelles bases que je lui ai données, peut bien évidemment être complété. Mais déjà ces nouvelles bases montrent véritablement qui était Toussaint Louverture. En attendant il faudrait que vous m'expliquiez comment en l'espace d'une minute entre vos modifications sur Le Diable au couvent (05:35, heure française), et l'annulation de mes apports à l'article Toussaint Louverture (05:36), vous avez pu lire les deux versions. Polaert (d) 24 octobre 2012 à 10:30 (CEST)

1. Avoir de nouvelles bases c’est bien, supprimer une partie de ce qui existait, ce l’est moins.
2. Je n’ai pas à me justifier, mais je le fais quand même pour info : je vérifie chaque jour ma liste de suivi, et lors de mes modifs, je mets de côté sur une page spéciale les modifications qui prennent du temps afin de pouvoir lire attentivement. Donc vingt minutes avant cette révocation, j’avais déjà commencé à lire. Voilà tout… Celette (d) 24 octobre 2012 à 12:26 (CEST)

Mea culpa. Quels éléments de l'ancienne version de l'article mériteraient à vos yeux d'être sauvés? Polaert (d) 24 octobre 2012 à 12:55 (CEST)

Je vous ai demandé d’expliciter en PdD pourquoi vous avez revu tout le plan, et dans quelle mesure cela a été modifié, toujours rien… Celette (d) 25 octobre 2012 à 00:17 (CEST)

de:Roger Guérillot

La traduction de l'article sur Roger Guérillot est considérée comme «Lesenswert» («digne d'être lu» = bon article) dans le Wikipédia allemand. Félicitations! --de:Benutzer:Funke / --Funke (d) 28 mars 2013 à 21:10 (CET)

translate project

Salut Polaert,

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur cette idée, j'ai d'ailleurs eu la même en février/mars

as tu réussi à démarrer ce projet? --Vev 7 novembre 2014 à 17:54 (CET)

Bonjour Vev,

malheureusement je n'ai pas énormément avancé sur ce dossier. Le projet est ambitieux. Pour qu'il est une chance d'aboutir, il faudrait réussir à réunir des informaticiens capables de définir précisément un plan d'actions. Un tel travail nécessite énormément de temps et de motivations. Pas évident... Polaert (discuter) 10 novembre 2014 à 13:28 (CET)

Partagez votre expérience de wikimédien dans cette enquête générale

Bonjour ! La Fondation Wikimédia vous demande votre avis dans une enquête. Nous souhaitons savoir si nous répondons bien à vos attentes dans votre travail sur les wikis et à l’extérieur, et ce que nous pouvons faire pour améliorer les choses à l’avenir. Les opinions que vous partagez affecteront directement le travail actuel et futur de la Fondation Wikimédia. Vous avez été choisi au hasard pour répondre à l’enquête, car nous souhaitons obtenir des informations de la part de votre communauté Wikimédia. Afin de vous remercier pour le temps accordé, nous livrons 20 t-shirts Wikimédia à des personnes choisies au hasard parmi celles ayant répondu à l’enquête. Le questionnaire est disponible dans différents langages et requiert entre 20 et 40 minutes pour être complété.

Répondez-y maintenant !

Vous pouvez lire davantage d’informations sur ce projet. Cette enquête est hébergée par un service tiers et régie par sa déclaration de confidentialité. Visitez notre page des questions fréquentes pour trouver plus d’informations sur cette enquête. Si vous avez besoin d’aide supplémentaire, ou désirez vous désabonner des communications futures au sujet de cette enquête, envoyez un courrier électronique à surveys@wikimedia.org.

Merci ! --EGalvez (WMF) (talk) 18:07, 10 January 2017 (UTC)

Votre opinion compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia

Bonjour ! Voici un dernier message pour vous rappeler que le questionnaire de l’enquête de la Fondation Wikimédia se fermera le 28 février 2017 à 23 h 59 (UTC). Le questionnaire est disponible dans différentes langues et demande entre 20 et 40 minutes pour être complété. Répondez-y maintenant.

Si vous avez déjà participé à ce sondage, merci ! Nous ne vous dérangerons plus.

À propos du questionnaire : Vous pouvez lire davantage d’informations sur ce projet ou les questions fréquentes. Cette enquête est hébergée par un service tiers et régie par sa propre déclaration de confidentialité. Si vous avez besoin d’aide supplémentaire, ou désirez vous désabonner des communications futures au sujet de cette enquête, envoyez un courrier électronique via la fonction d’envoi de courriel à User:EGalvez (WMF). À propos de la Fondation Wikimédia : La Fondation Wikimédia vous soutient en travaillant sur les logiciels et technologies afin que les sites demeurent rapides, sécurisés et accessibles, et gère également les programmes et initiatives visant à diffuser l’accès et promouvoir la connaissance libre en général. Merci ! --EGalvez (WMF) (talk) 18 février 2017 à 23:25 (CET)

Danone

Bonjour

Vous avez en brouillon une page Danone.

Il en existe déja une.

Sans vouloir vous vexer, pouvez vous m'expliquer l'intérêt de votre brouillon.

Cordialement

--47dp (discuter) 23 avril 2019 à 18:32 (CEST)

Bonjour, merci pour votre message. Aucune vexation ; ) C'était à une époque où j'envisageais de consolider la page par une réécriture. Toutefois je n'ai pas été jusqu'au bout de la démarche. Souhaitez vous que je la supprime ? Bonne fin de journée. --Polaert (discuter) 23 avril 2019 à 20:26 (CEST)

illustrations de biographie

Bonjour user:Polaert! Je viens te faire un petit bonjour et te dire qu'il existe ceci Projet:Les sans pagEs/Les sans images pour illustrer des biographies de femmes. J'ai regardé quelques uns de tes upload sur wikimédia commons et c'est vraiment super!!! j'aime tes illustrations d'hommes centrafricains, j'adore en réalité. Je me demande si tu as fait et/ou aimerait faire des illustrations de femmes centrafricaines. Si c'est le cas, fais-nous en part s'il te plaît. Je suis Galahmm, proche au projet les sans pagEs et co-fondatrice du projet Noircir Wikipédia, enchantée. SalutationsGalahmm (discuter) 15 septembre 2020 à 12:03 (CEST)

Aussi, j'aimerais savoir si cela t'intéresse de participer en présentiel ou via virtuel au prochain éditathon de Noircir Wikipédia, le samedi 10 octobre, en partenariat avec le Musée d'Ethnographie de Genève. Galahmm (discuter) 15 septembre 2020 à 12:23 (CEST)

Guerre d'édition sur « Vladimir Poutine  »

R3R

Bonjour Polaert,
vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Vladimir Poutine . La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

— Jules* ^Discuter 5 juin 2021 à 22:47 (CEST)

WP:FORUM

Bonjour, merci de cesser de transformer la page de Discussion:Groupe Wagner en forum : ce qui nous intéresse ici, c'est la construction d'articles encyclopédiques. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 8 mars 2022 à 09:35 (CET)

@Sijysuis On parle des sources et de la cohérence des propos qui y sont tenus, c'est la base d'une encyclopédie. Merci d'éviter d'être ayatollesque et d'éviter prendre de haut les contributeurs. Polaert (discuter) 8 mars 2022 à 09:44 (CET)

Bonjour : vous avez été averti à plusieurs reprises sur la page de discussion, où vos propos sont qualifiés de digressions POV. Ici, votre réponse ne respecte pas WP:RSV et WP:FOI. Sijysuis (discuter) 8 mars 2022 à 09:48 (CET)

@Sijysuis, avec vous Galilée aurait déjà été sur le bûcher. Polaert (discuter) 8 mars 2022 à 09:53 (CET)

Bonjour, Polaert ; pour ce genre d'incohérence, je te suggère d'aller voir ce que Dante en pensait il y a 700 ans (c'est dans le neuvième cercle de l'Enfer, et plus précisément dans l'Anténore)... Cordialement, --Dfeldmann (discuter) 8 mars 2022 à 11:27 (CET)

Blocage

Bonjour. Votre compte est bloqué 24h en écriture pour les attaques personnelles ci-dessus, en considération de WP:PAP. Merci de votre attention. --—d—n—f (discuter) 8 mars 2022 à 14:02 (CET)

Image source originale d'Antoine Darlan ?

Bonjour, j'ai cherché partout une image d'Antoine Darlan et je suis tombé sur votre illustration, et d'après vos autres illustrations, elle doit être référencée à partir d'une autre image, avez-vous un lien ou pouvez-vous m'indiquer la direction de cette image ? Merci beaucoup par avance. NorthTension (discuter) 15 novembre 2022 à 23:03 (CET)

Bonjour @NorthTension, de mémoire, l'illustration reproduit le portrait officiel qui a été fait d'Antoine Darlan en tant que Conseiller élu de l'Union française. Vous devez pouvoir le retrouver aux archives de l'Assemblée nationale à Paris. Faites-vous des recherches spécifiques sur Antoine Darlan ? Polaert (discuter) 16 novembre 2022 à 16:05 (CET)

Je travaille sur un projet qui implique certains hommes politiques d'Afrique française. J'ai trouvé une photo de Darnand dans un magazine intitulé "New Africa", mais c'est la seule que je puisse trouver en ligne. L'image que vous avez utilisée est-elle disponible en ligne sous une forme numérique quelconque? Je n'ai pas encore appris si les archives de l'Assemblée nationale sont numérisées, et personne d'autre travaillant sur le projet ne peut réserver un vol pour Paris pour trouver une seule image. Pouvez-vous nous orienter dans la bonne direction? NorthTension (discuter) 17 novembre 2022 à 14:37 (CET)

Bonsoir @NorthTension, bonne nouvelle, j'ai retrouvé la photo originelle. Auriez-vous une adresse email à laquelle je pourrais vous l'envoyer ? Polaert (discuter) 22 novembre 2022 à 21:31 (CET)

N'y a-t-il pas d'option pour m'envoyer un e-mail sur le côté gauche de ma page d'utilisateur ? Sinon, vous pouvez également le télécharger sur imgur et le lier de cette façon ! NorthTension (discuter) 22 novembre 2022 à 21:37 (CET)

Ah attendez, essayez maintenant ! NorthTension (discuter) 22 novembre 2022 à 21:41 (CET)

Je n'ai malheureusement pas les copyrights sur l'image. Je ne peux pas la uploader. De quelle nationalité êtes-vous ? Polaert (discuter) 22 novembre 2022 à 21:42 (CET)

American, le télécharger sur imgur ou l'envoyer via le lien e-mail sur ma page serait bien. NorthTension (discuter) 22 novembre 2022 à 21:47 (CET)

Navré, impossible de trouver le lien 'e-mail' sur votre page de présentation wikipedia. Autrement, vous pouvez aussi contacter par mail la 'Division des Archives du Service de la Bibliothèque et des archives de l'Assemblée nationale de la République française', pour leur demander de vous communiquer directement la reproduction du portrait d'Antoine Darlan issu du trombinoscope de 1953. Précisez leur qu'Antoine Darlan a été élu conseiller à l'Assemblée de l'Union française pour l'Oubangui-Chari de 1947 à 1958. Polaert (discuter) 22 novembre 2022 à 22:00 (CET)

C'est sur le côté gauche de la page sous "Tools". NorthTension (discuter) 22 novembre 2022 à 22:03 (CET)

Oh attendez, ce lien pourrait fonctionner: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel/NorthTension

Si cela ne fonctionne pas, faites-le moi savoir afin que je puisse configurer une adresse e-mail temporaire, j'ai juste des inquiétudes concernant la publication de mon adresse e-mail personnelle sur Wikipedia, si cela a du sens. NorthTension (discuter) 22 novembre 2022 à 22:06 (CET)

Le lien que vous m'avez envoyé, ne marche malheureusement pas. A mon humble avis, vous pouvez communiquer votre adresse mail, il n'y a pas grand risque avec une page de discussion de Wikipedia qui appartient au 'deep web'. Elle n'est même pas référencée sur google. Mais comme vous voulez. Polaert (discuter) 22 novembre 2022 à 22:11 (CET)

Manque de rigueur

Bonjour,

J'ai procédé au retrait de vos ajouts spécial:diff/183359782, spécial:diff/193905860 et spécial:diff/182298452. Un journaliste m'a en effet alerté à ce sujet.

En effet, ils sont problématiques à double titre, après consultation de l'ouvrage :

• L'auteure que vous citez ne fait pas siens les propos de la source (non nommée) qu'elle cite, ni n'indique les avoir recoupé, aussi cette source ne suffit pas à affirmer cette information.
• Et surtout, la seule citation « IRA » n'indique pas qu'il est question de l'Internet Research Agency (qui n'est jamais évoquée dans l'ouvrage) et rien n'indique qu'il puisse en être question (il est d'ailleurs rarement question de la Russie dans l'ouvrage). Il est en outre étrange qu'il soit question de l'IRA de Prigojine, créée en 2013, dans un ouvrage de 2011. À l'inverse, il est plusieurs dizaines de fois questions de troupes irlandaises en Afrique (contingent de l'ONU, de ce que je comprends en lisant vraiment en diagonale), aussi il est plus vraisemblable qu'« IRA » se réfère à l'Armée républicaine irlandaise (IRA).

Je vous invite à faire preuve de plus de rigueur à l'avenir, surtout sur ce genre de sujet.

Cordialement, — Jules* ^discuter 20 février 2023 à 19:12 (CET)

P.-S. : en fait, c'est carrément un détournement de source, puisque non seulement l'auteure Susan Williams ne dit pas cela (elle évoque la CIA, le MI5, etc., mais pas l'IRA), et que la source citée par l'auteure… non plus ! Je cite : « Hillbrow and Yeoville were hubs of espionage and conspiracy. There was one pub in Yeoville where Mossad, MI5, IRA and SAIMR would meet. Obviously not together, but who knows? » La source de l'auteure dit simplement que ces lieux sont des nids d'espions et qu'il y a café où se réunissent ces entités, « évidemment pas ensemble, mais qui sait ? »

Ce qui se transforme sous votre plume en : « Jusqu'à la guerre en Ukraine, l'IRA a pu travailler en bonne intelligence avec le MI5, le MI6, la CIA, le Mossad et le SAIMR, une organisation de suprémacistes blancs héritée de l'apartheid. »

C'est purement et simplement faux : ni Susan Williams ni la source qu'elle cite ne disent cela. — Jules* ^discuter 20 février 2023 à 19:19 (CET)

Merci pour votre message. L'internet research agency a été créée en 2009 et non en 2013.

"The IRA began posting on Twitter in 2009 in Russian language and focused on a domestic Russian audience. The earliest accounts tweeting in English and targeting a US audience began operating in 2013, but at a low level. English language tweet activity increased somewhat in early 2014, before ramping up dramatically at the end of 2014 into 2015" source :Philip N. Howard, The IRA, Social Media and Political Polarization in the United States, 2012-2018, Computational Propaganda - Oxford Internet Institute,‎ 2019, p. 8-9

Il est très improbable que l'IRA soit le mouvement irlandais. J'ai lu le livre de Susan Williams en entier, et les troupes irlandaises enrôlées au sein des troupes des casques bleus combattaient des mercenaires comme le SAIMR et étaient détestées aussi bien par le Mi6 que la CIA dont la principale préoccupation était de protéger leurs intérêts notamment miniers.

"Le commandant « militaire » de la SMP Wagner est Dmitri Outkine, un ancien lieutenant-colonel des forces spéciales spetsnaz, un nostalgique du IIIe Reich (1). Cette nébuleuse de baroudeurs entretient des liens très étroits avec deux autres groupes de mercenaires : d’une part, les ISIS Hunters (« les chasseurs de l’État islamique »), un groupe de soldats de fortune créé en Syrie en 2017, entraîné par des instructeurs de Wagner, équipé et armé par les Russes, et mis à la disposition du régime de Damas ; d’autre part, le SAIMR (South African Institute for Maritime Research), une organisation de suprémacistes blancs" (source : Michel Klen, « Wagner et mercenaires russes (T 1310)  », RDN, 10 septembre 2021 - 5 pages- https://www.defnat.com/e-RDN/vue-tribune.php?ctribune=1416)

Je serais curieux de connaître votre contact journaliste qui s'intéresse à ces connexions. Vous pouvez en tout cas lui dire que cette connexion est loin d'être absurbe.

du coup je vous laisse annuler tout ou partie de vos modifications ?

Cordialement Polaert (discuter) 20 février 2023 à 23:12 (CET)

Bonjour,

Merci pour ces précisions. Peut-être mon deuxième point est-il alors erroné (mais fondamentalement c'est impossible de le savoir, la seule mention dans l'ouvrage n'étant pas explicite) ; autant pour moi dans cette hypothèse.

Les deux autres demeurent : la source (Susan Williams) ne dit pas ce que vous dites ; la source de la source ne dit pas non plus ce que vous dites.

Pour rappel, les travaux inédits sont interdits : si vous n'avez pas de source qui affirme explicitement que l'IRA « travaille en bonne intelligence avec le MI5, le MI6, la CIA, le Mossad et le SAIMR, une organisation de suprémaciste blanc héritée de l'apartheid », il est totalement contraire aux règles éditoriales de publier pareille affirmation.

Cordialement, — Jules* ^discuter 21 février 2023 à 12:51 (CET)

Bonjour, merci pour votre retour. Toujours un plaisir de pouvoir échanger en profondeur sur des articles, notamment sur les sources. En l'occurrence Susan Williams dit : Il existait des liens étroits entre le SAIMR et le MI5, le MI6, la CIA et le Mossad, ainsi qu'avec les géants miniers et les conglomérats internationaux travaillant en Afrique. « C'était tout à fait normal à l'époque », explique-t-il, « car d'énormes intérêts étaient en jeu et il y avait la guerre froide, avec de gros conflits en cours dans la région de l'Afrique australe (Mozambique et Angola). » Les rencontres avaient lieu dans des lieux de détente de Johannesburg. Les quartiers d’Hillbrow et de Yeoville (en) étaient en particulier des hauts lieux d'espionnage et de complotisme. Il y avait un pub à Yeoville où le Mossad, le MI5, l'IRA et le SAIMR se rencontraient. Évidemment pas ensemble, mais qui sait ?

C'est dommage d'ailleurs que vous ayez supprimé cette citation, dans la mesure où il s'agissait justement d'une citation.

Ensuite une 2e source (Michel Klen) lève l'ambiguïté sur l'identité de l'IRA et affirme : Les supplétifs employés par le ministère de la Défense russe appartiennent à la société militaire privée (SMP) Wagner. Officiellement, ce groupe n’a aucune existence légale et son action efficace dans certains théâtres d’opérations n’est jamais mentionnée par Moscou. Cette entreprise de mercenaires, fondée en 2013, est la propriété d’Evgueni Prigojine qui en assure le financement. Ce richissime oligarque russe, proche du pouvoir, est aussi le patron de l’ IRA ( Internet Research Agency) , une officine de propagande basée à Saint-Pétersbourg et qui s’emploie à promouvoir sur Internet la politique de Vladimir Poutine en infiltrant les réseaux sociaux dans le but de manipuler et d’orienter les débats. Ces trublions de la Toile sont connus sous le nom de Trolls . Ils agissent au sein d’organisations pernicieuses de pirates informatiques. Parmi celles-ci : Cozy Bear (ours emmitouflé) et Fancy Bear (ours capricieux). Le commandant « militaire » de la SMP Wagner est Dmitri Outkine, un ancien lieutenant-colonel des forces spéciales spetsnaz , un nostalgique du III e Reich (1) . Cette nébuleuse de baroudeurs entretient des liens très étroits avec deux autres groupes de mercenaires : d’une part, les ISIS Hunters (« les chasseurs de l’État islamique »), un groupe de soldats de fortune créé en Syrie en 2017, entraîné par des instructeurs de Wagner, équipé et armé par les Russes, et mis à la disposition du régime de Damas ; d’autre part, le SAIMR ( South African Institute for Maritime Researc h), une organisation de suprémacistes blancs

La source est explicite. Le SAIMR travaille avec Prigojine. Polaert (discuter) 21 février 2023 à 16:46 (CET)

La première source, la seule présente dans vos insertions, ne dit donc absolument pas ce que vous lui faites dire.

La seconde source, que vous apportez, dit uniquement que le SAIMR entretient des liens très étroits avec Wagner (qui est lié à l'Internet Research Agency dont le fondateur est le même Prigojine).

Cette seconde source ne dit pas (je cite ce que vous avez écrit dans les articles) : « L'IRA travaille en bonne intelligence avec le MI5, le MI6, la CIA, le Mossad et le SAIMR ». Et la citation (« Il y avait un pub à Yeoville où le Mossad, le MI5, l'IRA et le SAIMR se rencontraient. Évidemment pas ensemble, mais qui sait ? ») ne dit pas ça non plus, vous l'interprétez.

Limitez-vous à ce que disent les sources, svp. — Jules* ^discuter 21 février 2023 à 16:57 (CET)

Vous ne m'avez pas convaincu. Tant mieux si vous vous êtes auto-convaincu. Polaert (discuter) 21 février 2023 à 17:03 (CET)

Mais ce n'est pas une question de convaincre, c'est une question de lire la source et de ne pas écrire sur Wikipédia des choses qu'elle ne dit pas, point. → Wikipédia:Requête aux administrateurs#Détournement de source et déductions personnelles. — Jules* ^discuter 21 février 2023 à 17:33 (CET)

Blocage

Bonjour Polaert,

Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.

En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de 6 mois.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.

Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.

Lebrouillard ^{demander audience} 27 février 2023 à 17:23 (CET)

Bonjour. J'ai appliqué le blocage consensuel décidé en RA. Cela vous laisse quelques mois pour faire le point, mieux identifier vos erreurs, et voir si vous souhaitez revenir pour contribuer sans détournement de sources à partir de la fin de l'été. Cela laisse aussi le temps de relire l'ensemble des règles en vigueur. Cordialement. Lebrouillard ^{demander audience} 27 février 2023 à 17:25 (CET)